Microbiote : ce que vous devez absolument savoir avant la cata – interview médecin

Votre microbiote intestinal influence votre santé et votre bien être, votre immunité, votre humeur en passant également par la digestion. C'est la raison pour laquelle, ces dernières années, on observe de plus en plus d'études scientifiques à ce sujet. Comment votre microbiote opère-t-il sa magie et surtout comment libérer ce potentiel ? Je vous propose d'embarquer dans ce voyage mystérieux avec le docteur Julien Scanzi, gastro-entérologue, dans votre nouvelle interview Nutrastream.

Transcription (automatique)

Mathieu : Bonjour à toutes et à tous. Je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle interview avec un professionnel de santé. Nous avons le plaisir d'accueillir un invité de choix, le Docteur Julien Scanzi, gastro-entérologue, auteur et conférencier. Bonjour Julien.

Julien : Bonjour Mathieu. Bonjour à tous.

Mathieu : Je te remercie de nouveau d'avoir accepté mon invitation. Alors aujourd'hui, nous allons parler de l'importance du microbiote intestinal, organe « entre guillemets » oublié et pourtant ô combien essentiel, aussi nommé deuxième cerveau. On ne va pas seulement aborder la digestion, mais quasiment toutes les fonctions essentielles de votre corps. Meilleure absorption des vitamines et minéraux, maintien des fonctions psychologiques comme l'anxiété, le sommeil, l'équilibre émotionnel. On va vous expliquer tout cela et vous donner des pistes d'amélioration. Mais avant, je rappelle bien entendu que cela ne remplace pas une consultation auprès de votre médecin. C'est purement informatif. Je vous propose tous ensemble d'entrer dans le vif du sujet avant de vous donner toutes les pistes pour chouchouter votre deuxième cerveau. Je te propose Julien de nous rappeler c'est quoi le microbiote ?

Le microbiote, c'est quoi ?

Julien : Alors le microbiote? On va beaucoup parler surtout du microbiote intestinal ou microbiote intestinal. En gros, c'est l'ensemble des micro-organismes qui vivent dans nos intestins et donc les micro-organismes et bien sûr des bactéries (1). C'est celle dont on parle le plus. Mais c'est également des virus, des parasites, des levures, des champignons, des phages, et cetera qui vivent en harmonie, qui forment un écosystème. Et c'est cet écosystème qu'on appelle microbiote et celui qui nous intéresse particulièrement aujourd'hui et dont on va parler, c'est vraiment le microbiote intestinal. Donc tous ces micro-organismes qui vivent dans nos intestins, c'est pas moins de 50 000 milliards de bactéries par exemple. Et pourquoi ils sont bien dans nos intestins? C'est pour plusieurs raisons. Déjà parce que on trouve un pH qui est adapté à la vie de ces bactéries et également à faible taux d'oxygène puisque la plupart de nos bactéries n'aiment pas l'oxygène. Et c'est au sein de notre gros intestin du côlon qu'on retrouve vraiment le milieu le plus propice à cette vie là.

On a d'autres microbiote, on a des microbes microbiote sur la peau, un microbiote buccal. Les femmes en microbiote vaginal ont tout un tas de microbiote qui sont en fait à chaque interface de notre organisme et de et de l'environnement globalement.

Mathieu : Alors je rappelle que le pH, c'est l'acidité au niveau de l'intestin. Est ce que tu peux nous dire vraiment quelque fonction physiologique apportée grâce à ce microbiote intestinal ?

Julien : Alors, ce n'est pas pour rien que j'ai tendance à penser que la nature fait bien les choses. Ce n'est pas pour rien si on a autant de micro-organismes qui vivent sur nous et en nous. Et donc, en fait, on se rend compte chaque jour un peu plus avec les nouvelles études, que nos bactéries intestinales, notre microbiote, participent au bon fonctionnement de notre organisme et font en sorte de nous maintenir en bonne santé (2). Or, il y a plein de fonctions. L'une des principales fonctions dont on parle souvent, c'est la digestion des fibres de l'alimentation. Des fibres qu'on va retrouver dans les fruits, les légumes, les céréales, les légumineuses, et cetera. Notre organisme humain, en fait, n'a pas les enzymes nécessaires pour dégrader ces fibres et les digérer. Et donc ces fibres vont arriver à peu près tel quel dans notre gros intestin et vont être digérés par nos bactéries. L'intestin qui vont en échange vont produire des petites molécules comme les acides gras à chaîne courte Acétate propionate butyrate, qui vont jouer plein de rôle dans notre organisme. On sait aussi que nos bactéries intestinales sont capables de produire d'autres petites molécules, notamment des vitamines des neuromédiateurs, neurotransmetteurs en quelque sorte, des messagers chimiques qui vont pouvoir activer des neurones, envoyer des informations jusqu'à notre cerveau. C'est le cas par exemple de la sérotonine, et cetera. Et même si les bactéries intestinales ne sont pas capables de tout produire, elles peuvent agir sur des cellules humaines de notre corps, de d'autres organes qui, en échange ces cellules humaines vont produire d'autres molécules, et cetera. Donc en fait, elles sont vraiment très importantes pour le bon fonctionnement de l'organisme, via notamment la production de toutes ces petites molécules. Elles nous aident également à nous défendre vis à vis de bactéries pathogènes. En fait, c'est un peu ce qu'on appelle l'effet barrière, au niveau de l'intestin, des mauvaises bactéries qu'on pourrait trouver dans l'alimentation, par exemple, sur de la viande pas cuite ou autre, pourrait engendrer des problèmes digestifs, voire d'autres maladies. Et en fait, ces mauvaises bactéries, pour s'implanter, vont devoir vraiment passer cette barrière intestinale dont la première couche, c'est nos bactéries de l'intestin.

Bon, il y a plein d'autres rôles, notamment on sait que les médicaments sont métabolisés également par nos bactéries de l'intestin et que, à l'heure actuelle, certains médicaments peuvent être plus ou moins efficaces en fonction de la composition du microbiote intestinal en telle ou telle bactérie. Et ça, c'est même démontré dans des traitements contre le cancer comme la chimiothérapie et l'immunothérapie (3). Donc, c'est vrai que nos bactéries intestinales, sans qu'on s'en aperçoive, nous aident vraiment à tout un tas de choses dans notre santé. Et puis on parlait du fonctionnement avec le cerveau et avec d'autres organes. Mais en fait, au quotidien, notre microbiote intestinal interagit avec le système nerveux central et notamment notre cerveau. C'est ce qu'on appelle l'axe cerveau-intestin et également avec notre système immunitaire. Et si on veut garder un bon système immunitaire, qui nous protège vis à vis de maladies, et cetera, il faut tout faire pour garder un bon microbiote.

Mathieu : Donc on voit bien son importance. Et donc est ce que tu peux nous donner juste quelques informations si jamais par exemple le microbiote intestinal est déséquilibré ? Quelles sont les conséquences? Parce qu'on pense toujours à la digestion dans un premier temps. Mais a priori, il n'y a pas que ça. Donc qu'est ce que tu peux nous donner quelques pistes comme ça, quelques conséquences liées à ce microbiote intestinal qui pourrait être justement déséquilibré, malmené ?

Les causes d'un microbiote intestinal déséquilibré

Julien : Mais et surtout qu'il l'est de plus en plus un dans le monde dans lequel on vit. On vit dans un monde avec du stress, l'anxiété, avec une alimentation qui est souvent pauvre en fibres, riche en aliments transformés. On prend pas mal de médicaments, des antibiotiques, et cetera. Il y a de la pollution, il y a les pesticides dans l'alimentation et en fait tout ça a tendance à appauvrir notre microbiote intestinal, donc à détruire petit à petit des bonnes bactéries. Et en fait, on sait à l'heure actuelle que cet appauvrissement de notre microbiote intestinal, cette baisse de la richesse et la diversité de bactéries est corrélée à quasiment toutes les maladies chroniques actuelles via par exemple l'intestin poreux. Donc ça va de l'obésité, le diabète à des maladies inflammatoires comme la maladie de Crohn ou la polyarthrite rhumatoïde, en passant par la maladie du foie gras, par les maladies neurodégénératives comme la maladie de Parkinson, la maladie d'Alzheimer, les maladies cardiovasculaires (6). En fait, quand on étudie le microbiote intestinal de patients atteints de ce genre de maladies chroniques, qui sont des maladies de civilisation et qui sont des maladies de notre monde moderne, on s'aperçoit que leur microbiote est appauvri par rapport au microbiote de sujets sains. Donc voilà, en gros, voilà un appauvrissement du microbiote peut engendrer tout un tas de désordres allant jusqu'à ces maladies chroniques qui peuvent potentiellement être graves et sans moyen derrière de les traiter. Et en passant, comme tu l'as mentionné au tout début par tout ce qui est anxiété, stress, jusqu'à la dépression, on sait également qu'il y a un lien assez important entre l'état du microbiote intestinal et l'état psychique. Un petit peu cet état anxieux, voire dépressif. Il y a vraiment un lien entre tout ça.

Mathieu : D'où peut être le nom de deuxième cerveau justement, il y avait une émission dernièrement, alors je n'aurai pas le nom pour éviter de faire de la publicité avec un psychiatre qui disait que dans la dépression, on ne peut plus mettre de côté, en tous les cas, le microbiote intestinal. Il faut aussi investiguer, on va dire de ce côté. D'où l'importance finalement de maintenir l'équilibre de ce microbiome. Alors il y a pas mal de pistes. On va en parler. Mais avant de les aborder, il faut comprendre les causes qui le déséquilibre. On a donné quelques unes. Je vais les résumer rapidement. Si tu en vois d'autres, n'hésite pas à apporter des précisions. Évidemment, une alimentation qui n'est pas variée et équilibrée. Parce que ça, c'est la priorité, évidemment, de bien manger. Attention aux aliments ultra transformés. Alors on ne peut pas être contre des aliments ultra transformés à chaque fois. Mais évidemment, une fois de temps en temps, ça peut ne poser aucun problème. Notre microbiote a cette capacité de résilience et se rééquilibrer rapidement, mais c'est plutôt la répétition et la quantité. Il y a également une alimentation pauvre en fibres. L'étude Inca 3 effectivement a montré qu'on ne consomme pas assez de fibres en France. En tout cas, je n'ai pas les chiffres dans les autres pays. Et ça, c'est un problème parce que les fibres nous nourrissent mais aussi nourrissent notre microbiote intestinal. Tu as parlé d'anxiété, tu as parlé de stress aussi, et peut être même de certains médicaments. Est ce que tu pourrais nous apporter peut être d'autres pistes, d'autres causes avant d'aborder des solutions?

Julien : Tout en restant dans le mode de vie, parce que franchement le mode de vie a un impact majeur sur notre microbiote et le mode de vie. On peut faire quelque chose. Il y a des choses qu'on subit dans la vie, mais notre mode de vie, ce qu'on mange, l'activité physique qu'on va avoir, éventuellement le stress ; on peut arriver à jouer dessus et donc dans le mode de vie, il y a l'activité physique. Et on sait que la sédentarité, par exemple, serait plutôt délétère sur une intensité intestinale, alors qu'une activité physique régulière est vraiment propice à un bon microbiote et au maintien cette biodiversité. D'ailleurs, les sportifs de haut niveau et les sportifs réguliers ont très souvent un très bon microbiote, en tout cas microbiote très riche et diversifié. Donc je pense que le point majeur, c'est ça, c'est une alimentation qui doit être variée, riche en fibres, pauvres le plus possible en aliments ultra transformés, puisque les additifs, la plupart du temps, sont sont délétères sur microbiote et avoir une activité physique régulière (4). Éventuellement lutter un peu contre le stress avec la relaxation, la sophrologie, du yoga, des choses comme ça, si besoin. Mais l'activité physique, c'est aussi un très bon moyen de diminuer le stress. Le sommeil aussi, essayer de maintenir un sommeil de meilleure qualité possible.

On sait que la pollution, on sait que par exemple, la césarienne, l'absence d'allaitement sont des facteurs qui peuvent faire que le bébé va partir avec un microbiote à la base qui sera pas le plus favorable (5). Mais c'est des choses qui vont avoir tendance à se niveler dans le temps. On sait que au bout de quelques années, on fait plus la différence entre le microbiote d'un enfant né par voie basse ou par césarienne. Mais sur les premières années de vie, il y a des différences qui sont assez importantes et c'est à un moment donné ou le système immunitaire se met en place. Voilà tout ce qui est neuro cognitif aussi. Et donc on a quand même envie de faire en sorte de partir avec le meilleur microbiote possible, de donner ça à nos enfants. Donc bon, en général on choisit pas la naissance par césarienne Mais voilà, il y a des pays où on a tendance à le voir sont en train d'exploser. Dans certains pays avec plus de 50, 60 % de césariennes et ce sont des choses sur lesquelles il faut faire attention.

Mathieu : Exactement. Puis évidemment. Le but c'est de le savoir pour essayer de trouver des solutions justement. Et il y a pas mal d'hôpitaux, de cliniques qui trouvent des solutions pour essayer d'emmener l'enfant avec les sécrétions de la maman, et cetera. Parce que justement, voilà, parce que sinon, le bébé a le microbiote dans ses premières années de vie cutanée de la maman, mais n'a pas le même microbiote vaginal fécal. Donc c'est vrai que ça peut poser problème, surtout dans les premières années de vie. Donc là on a effectivement les principales causes, elles sont nombreuses et donc maintenant que faire pour soit maintenir cet équilibre? C'est à dire, qu'on n'a pas de problème particulier, on n'a pas d'inconfort physiologique, mais on veut juste prévenir ou pour justement rééquilibrer le microbiote intestinal.

Donc on va bien entendu aborder peut être quelques ingrédients de santé naturels. J'en ai en tête, mais avant, il faut toujours rappeler les piliers. Tu as déjà abordé ces solutions là avec quelques astuces simples que justement, peut être vous, celles et ceux qui nous écouter, vous ne mettez peut être pas en place, mais qui peuvent grandement vous aider à chouchouter votre deuxième cerveau. Julien, est ce que tu peux nous donner déjà quelques pistes avant de parler des ingrédients de santé naturels?

Comment prendre soin de votre microbiote ?

Julien : On en a parlé, premières pistes c'est sur alimentation. C'est ce qu'on appelle les prébiotiques, que l'on peut trouver dans l'alimentation, des prébiotiques qui sont en fait des substrats énergétiques pour nos bactéries. C'est ce que mangent nos gentils bactéries de l'intestin. Et donc ça, ces prébiotiques, on va les retrouver majoritairement dans les fibres de l'alimentation, dans des fruits, des légumes, les légumineuses, donc tout ce qui est haricots secs, pois chiches, lentilles, lentilles corail, et cetera, les céréales complètes les graines, et cetera, les légumes racines. Donc voilà, dans tous ces végétaux on va retrouver ces fibres qui vont aller nourrir nos bactéries intestinales (7). Alors vous pouvez regarder, tous les fruits et légumes ne sont pas aussi riches en fibres les uns que les autres. Donc il faut regarder un peu. L'idée, c'est quand même d'avoir une alimentation la plus variée possible, de mettre différentes couleurs dans l'assiette, d'essayer de sortir un peu de l'alimentation, qu'on a trop tendance à avoir depuis quelque temps, on va dire, avec un peu de viande ou du poisson, puis un féculent type pâtes, pâtes blanches, riz, et cetera, le pain blanc, tout ça. Donc l'idée, c'est plutôt, moi je dirais, de varier, de remplacer de temps en temps, de manger moins souvent des pâtes et du riz plutôt, par exemple des pâtes complètes, du pain, d'en manger un peu moins, mais plutôt du pain complet, du pain au levain ou en variant les farines aux céréales, et cetera. Et puis d'intégrer ces légumineuses qu'on mange assez peu finalement, en tout cas, en France, j'ai l'impression qu'on trouve beaucoup plus dans les cuisines orientales et qui sont vraiment favorables pour notre microbiote. Donc ça, c'est pour moi le premier conseil. Quand tout va bien a apporté aussi un peu d'aliment fermenté en tout ce qui va être des yaourts. Mais ça peut être aussi kéfir kombucha par exemple, à l'apéritif. Ça peut être des légumes lacto fermenté, ça peut être la choucroute, des choses comme ça. Et en fait ça, on sait que des études ont montré que ça pouvait booster en quelque sorte le microbiote, enrichir le microbiote en certaines bonnes bactéries. Et puis, l'aider peut être après à mieux digérer certaines choses et notamment en mieux digérer les fibres que vous allez lui apporter. Donc en gros, quand tout va bien, c'est d'avoir ce genre d'alimentation, limiter les aliments ultra transformés. Effectivement, on peut en prendre de temps en temps, mais les limiter et essayez de regarder quand vous faites les courses sur les sur les étiquettes et prendre là où il y a le moins d'aliments possible, le moins de mots que vous comprenez pas, de « E » quelque chose, et cetera. Donc ça, ce sera bien pour votre microbiote et pour votre santé. Et puis, dans certains cas où le microbiote peut être déséquilibré, suite à une prise d'antibiotiques suite à une infection, une gastro suite à une, fatigue passagère, à un coup de stress important, on peut être amené parfois à faire un peu plus que l'alimentation et à prendre en quelque sorte des compléments alimentaires pour nos bactéries, pour notre microbiote, pour nos intestins et notamment des probiotiques. Il y a pas mal d'études qui montrent le bienfait de certains probiotiques, par exemple pour limiter les effets indésirables des antibiotiques, et notamment la diarrhée. Il y en a qui ont montré une efficacité pour soulager les troubles digestifs, qu'on retrouve par exemple dans les gens qui ont un syndrome de l'intestin irritable, avec des douleurs au ventre, des problèmes de transit, des ballonnements, de la constipation… Éventuellement chez les nourrissons, j'ai un petit, qui a passé l'âge de faire des coliques, mais au début, on lui a donné également des probiotiques. Certains ont montré une efficacité contre placebo pour soulager les coliques du nourrisson. Donc en fait, il y a plein de cas, plein de situations où la prise de probiotiques peut amener un plus. Et ne serait ce que pour booster un peu notre système immunitaire. Ça a été montré notamment dans certaines études chez l'enfant, mais que ça pourrait être bénéfique de prendre des probiotiques même quand tout va bien, pour avoir moins de risque de choper une infection. Ça a été montré également pour les gens qui voyagent pour limiter le risque de tourista dans les pays étrangers, et cetera. Oui, il y a plein de situations où on peut bénéficier de la prise de probiotiques.

Mathieu : Alors c'est hyper intéressant julien, parce que très souvent, sur les réseaux sociaux également, je conseille pour les prébiotiques, si les supporte bien, de les apporter via l'alimentation exclusivement en fibres solubles, insolubles. Pourquoi pas l'amidon résistant. Il y a pas mal de choses qui peuvent être intéressantes, si ont les supportent bien. Je ne suis pas forcément pour les poudres, sauf dans des cas particuliers par exemple, le médecin peut conseiller, et cetera. Mais pour les probiotiques, en revanche, j'aime bien mixer, en fait, les aliments fermentés (le kéfir, le kombucha). Je rappelle lacto fermenté ne veut pas dire lait et on peut faire avec des légumes pour les personnes qui nous écoutent, qui ont peur du lait, qui ne supporte pas les qui sont allergiques ou intolérants au lactose, et cetera. Je rappelle lacto fermenté, c'est acide lactique. C'est en gros des bactéries qui vont sécréter l'acide lactique pour essayer d'avoir un bon équilibre des bactéries et tuer les pathogènes, quand on met la culture (alors je fais vraiment de manière un peu vulgarisée), et de coupler ça avec des probiotiques en gélules. Parce que le kéfir, le kombucha, c'est très bien, mais il ne faut pas oublier que ce sont des aliments, pas des compléments alimentaires. Et donc on ne connaît pas la quantité de bactéries qu'on ingère. Et c'est vrai que dans la dans les probiotiques en gélules, ce qui est intéressant ici, c'est qu'on connaît les souches, la variété de souche (des Lactobacillus, des bifidobacterium, et cetera, et la quantité. Donc c'est vrai que ça peut être intéressant de, je trouve, mixer les deux, avec bien sûr, toujours priorité à l'alimentation (8). Mais dans tous les cas, Julien, si tu nous confirmes, c'est parfait.

Julien : Exactement.

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Flore intestinal : vos questions, nos réponses

Mathieu : Alors, avant de nous quitter, nous avons sélectionné trois questions posées sur Instagram de la part de la communauté. Merci pour votre dynamisme. Alors je vous prie de m'excuser par avance si je écorche vos pseudo. Manouts nous pose la question suivante : un reflux acide peut-il entrainer un déséquilibre du microbiote intestinal ou cela peut-il venir d'un microbiote intestinal déséquilibré, et comment se protéger de l'Helicobacter pylori ? Alors ici, il y a deux questions; quand on a l'hélicobacter pylori, on ne voit pas ça sur les réseaux sociaux, mais avec son médecin. Donc là, on parle vraiment de comment se protéger. Est ce qu'on évite ou non cette bactérie? Enfin, est-ce qu'il y a des solutions à mettre en place ou non ? Et surtout, est ce que un reflux peut entraîner un déséquilibre ou est-ce un déséquilibre du microbiote qui entraîne un reflux? Ou alors, rien à voir entre les deux ?

Julien : Alors, à ma connaissance, il n'y a pas vraiment de raison pour que des anomalies du microbiote intestinal entraînent un reflux. Le reflux gastro œsophagien, en gros, c'est du liquide gastrique qui est acide, qui remonte de façon anormale dans l'oesophage et qui est mal toléré, ça entraîne des brûlures. Parfois, ça va jusqu'à dans la bouche et ça, la cause est principalement presque mécanique. C'est très souvent un relâchement anormal du sphincter du bas de l'œsophage, qui en fait en quelque sorte le clapet qu'on a entre l'œsophage et l'estomac. Ce clapet se relâche un peu trop souvent et de temps en temps ou quand on se penche en avant ou autre, le liquide acide peut remonter et donc il n'y a pas vraiment de lien avec le microbiote.

Julien : Et donc en fait le traitement du reflux qui sont majoritairement des anti acides? Pour le coup, il y a beaucoup d'études qui montrent que ça fait partie des médicaments les plus délétères pour le microbiote intestinal puisque en supprimant l'acidité de l'estomac, eh bien, on va modifier le microbiote intestinal, on va moins lutter contre les mauvaises bactéries et en fait, C'est plutôt la prise des traitements anti reflux qui peuvent engendrer un déséquilibre du microbiote intestinal. le reflux hélicobacter pylori c'est des problèmes au niveau de l'estomac, voire un peu de l'oesophage pour pour le reflux. Et en fait, quand on parle du microbiote intestinal, c'est vraiment le microbiote, majoritairement le microbiote qu'on retrouve dans les selles et donc qui est à peu près celui du gros intestin et qui est très différent du microbiote de notre l'intestin grêle et du microbiote également de notre estomac. Ce que l'on sait, c'est que quand on a l'hélicobacter pylori, le microbiote de l'estomac est un peu différent. Il y a des choses qui se modifient au niveau du microbiote de l'estomac. Quand on retrouve Helicobacter pylori, on sait que c'est une bactérie qui peut dans certains cas donner des ulcères, voire parfois un cancer dans de très rares cas. Mais ça peut arriver et donc on a tendance à vouloir l'éradiquer et à le traiter avec des antibiotiques et des anti-acides. Mais il faut quand même avoir conscience que l'hélicobacter pylori, ce n'est pas loin de 3 milliards de la population mondiale qui en est porteuse. Donc on ne comprend pas encore exactement tout, mais en tout cas, il n'y a pas de lien direct entre le microbiote de nos intestins et la présence ou pas de l'hélicobacter Pylori qu'on a plutôt tendance d'ailleurs en parlant de contamination en général, c'est qu'on serait contaminé notamment par les régurgitation des enfants en gros.

Voilà donc ça serait le moyen de contamination. Alors lutter contre ça, ce n'est pas évident. Quand on a des enfants et qu'on vit dans des endroits où l'hélicobacter pylori est beaucoup plus prévalant. C'est le cas de l'Afrique, de l'Asie, et cetera. En Europe, c'est un peu moins prévalent. C'est peu près 20 % en France, mais on ne peut pas beaucoup lutter contre ça. Après, y a des probiotiques qui ont montré que ça pouvait permettre de réduire sans éradiquer totalement l'Helicobacter pylori. Mais il y a certaines études qui montrent l'efficacité de certains probiotiques pour diminuer fortement la concentration la présence de l'hélicobacter pylori dans l'estomac.

Mathieu : Il y en a une souche. Je crois que c'est le Lactobacillus Reuteri, il y en a peut être d'autre, mais je crois que c'est ça (9).

Julien : Exactement, c'est là où il y a le plus d'études. Tout à fait.

Mathieu : Alors Adriannelam nous pose la question suivante : Que faire si on ne supporte ni les prébiotiques, ni les probiotiques ?

Julien : lors déjà à la base, c'est pas normal parce que les prébiotiques, c'est les fibres alimentaires ce n'est pas normal de ne pas supporter aucune fibre de l'alimentation et aucun probiotique industriel. C'est qu'il doit y avoir un souci au niveau des intestins.

Il y a un trouble, un désordre dont on entend de plus en plus parler et qui s'appelle le SIBO qui en fait un excès de bactéries dans l'intestin grêle, qui peut engendrer une mauvaise tolérance à la fois des fibres, de l'alimentation et à la fois des probiotiques, industriels ou autres. Donc, le mieux dans ces cas là, quand il y a une mauvaise tolérance, ça, c'est de consulter pour essayer de trouver la cause de la mauvaise tolérance, pour voir comment on peut agir déjà sur l'intestin avant de reprendre progressivement, en étant accompagnée, une alimentation avec le plus possible de fibres, en partant des fibres qui sont le moins irritantes pour les intestins et faire ça très progressivement. Parce qu'il faut bien savoir que c'est bien beau manger des fibres et il faut en manger, on ne mange pas assez. Mais la plupart des fibres entraînent une augmentation des gaz, potentiellement des ballonnements, même chez quelqu'un qui n'a pas de soucis intestinaux. Si on augmente, seul son apport en fibres, faut le faire progressivement.

Matieu : Tout à fait, je précise très souvent. Dernière question de Fafabelle287 : Comment savoir si notre deuxième cerveau est malade ou déséquilibré? Quel examen ? Moi de mon côté, je ne recommande pas les kits qu'on voit très souvent entre 150 et 300 €. C'est peut être pour le côté fun, mais en aucun cas ça remplace vraiment des études qu'on fait actuellement sur le microbiote dans des grosses structures. Qu'est ce que tu en penses Julien? Et est ce que tu aurais quelques astuces pour savoir à peu près si le microbiote est déséquilibré? Qu'est ce que tu penses de ces kits microbiote justement ?

Alors, c'est une très bonne question. Pour l'instant, alors la plupart de ces kits comme tu dis, qui sont faites par des start up, le font globalement très bien et et le résultat est à peu près le même, que d'autres qui peuvent être faits dans des gros laboratoires. Le souci, ce n'est pas tant de faire cette analyse pour ceux qui peuvent avoir l'argent de mettre dans ces analyses, c'est qu'est ce qu'on en fait derrière? Et c'est là un peu le souci. C'est qu'à l'heure actuelle, si on vous promet qu'on va totalement changer la façon de vous prendre en charge, en voyant l'analyse de votre microbiote. Pour moi, c'est une fausse promesse. Pour l'instant, on est presque plus dans le charlatanisme et c'est quelque chose qui va bouger. C'est clairement, ça va bouger avec les connaissances scientifiques qui explose, avec de plus en plus d'études sur de plus en plus de personnes. Donc on a avec l'intelligence artificielle, on va arriver à associer les analyses de microbiote de milliers de personnes avec leurs caractéristiques cliniques,

leur maladie, ce qu'ils mangent, leur mode de vie, et cetera. Et ça, ça nous permettra de bien comprendre et plus tard, dans quelques années. Je pense vraiment que ce type d'analyse de microbiote sera indispensable pour bien vous prendre en charge, bien vous soigner, bien vous accompagner sur le plan nutritionnel. Ça va devenir indispensable pour choisir. On a parler du cancer au début, mais dans quelques années, c'est quasiment sûr qu'on fera une analyse de microbiote au diagnostic de cancer, au même titre qu'un scanner et que d'autres choses, pour essayer de savoir quel traitement on allait mettre en place pour essayer de prédire l'efficacité de certains traitements.

Mathieu : donc merci pour ces réponses. Julien Effectivement là je pense que c'est même un petit peu trop tôt. Puis parfois le microbiote un peu un petit peu changé. Donc ça dépend à quel moment on le fait, et cetera Donc pour l'instant, c'est peut être un peu trop tôt. Mais avoir et en tous les cas la science progresse de plus en plus sur le microbiote et ça c'est plutôt une bonne nouvelle. En tout cas, tu es présent Julien sur Instagram, le compte c'est @Julien.scanzi, que de toute façon, vous retrouvez en descriptif de ce Podcast audio et vidéo avec le lien direct. Je vous invite bien sûr chaudement à vous abonner pour du contenu de qualité et un contenu plutôt bienveillant. Et tu as écrit un ouvrage incroyable « Microbiote », aux Editions Leduc. Peux tu nous en toucher quelques mots ?

Julien : Ouai je l'ai, je ne l'ai pas, je l'ai pas à portée de main, qui est sorti il y a quasiment un an. Qui est un livre vraiment grand public pour vraiment sensibiliser tout le monde au fabuleux pouvoir de notre microbiote, mais surtout sensibiliser tout le monde sur les liens entre le microbiote intestinal et la santé. voilà pour que chacun puisse avoir les cartes en main pour prendre soin de sa santé. En fait, je pense que c'est un peu dans l'air du temps d'essayer de voir comment on peut faire avec le mode de vie, l'alimentation, comment on peut faire pour vieillir dans la meilleure santé possible, essayer de combattre certaines maladies chroniques qu'on voit de plus en plus autour de nous. Et donc voilà, Je donne toute les connaissances. J'essaie de vulgariser, en quelque sorte les connaissances scientifiques actuelles sur les liens entre le microbiote intestinal et la santé. Donc, c'est accessible à tout le monde. C'est très illustré. Il y a des résumés à chaque chapitre. A chaque chapitre, il y a pas mal d'illustrations, et cetera. Donc voilà.

Mathieu : Excellent Julien. En tout cas, ça fait plaisir de voir un médecin gastro entérologue qui a une vision d'ensemble de l'individu. Et d'ailleurs, si vous êtes intéressé de comprendre votre système digestif comme jamais on vous l'a expliqué auparavant avec plein de solutions à vos inconforts du quotidien. Je vous rappelle que vous retrouverez un article pour la digestion et les troubles du transit. Julien, je te remercie infiniment pour cette interview.

Julien : Merci Mathieu, un plaisir.

Mathieu : Pour la prochaine interview qu'un professionnel de santé, j'aurai le plaisir d'accueillir un médecin vous parlera de la croissance des cheveux. Abonnez vous pour ne rien rater, sur YouTube pour la version vidéo, ou sur une plateforme de podcast favorie, je rappelle que Nutrastream est présent sur toutes les plateformes de podcast. À très vite sur Nutrastream. Et vive les ingrédients de santé naturels.